17:52 Михаил Хазин: «Америка рухнет, а Россия очистится». | |
| — А как риск глобального кризиса может отразиться на нашей бюрократии? Есть же поговорка: «Кому война, а кому мать родна». Чиновники на кризисе разбогатеют? — В связи с мировым кризисом доля пирога, который предназначен к дележке, на планете стремительно сокращается. И для нашей страны тоже. У нас через год-другой уже не будет такого фонтана из нефтедолларов. И все деньги от продажи нефти и газа будут уходить на закупку импортной еды, машин, джинсов. Своего-то производства у нас нет, а чем-то обеспечивать растущий спрос населения надо. Если вдруг выяснится, что нефть и газ падают в цене, а они падают хотя бы из-за снижения курса доллара, то в результате у нас может начаться общее снижение уровня жизни. А самой бюрократической системе не на чем станет жить. Сегодня она берет проценты со всех финансовых потоков. Как бюджетных, так и частных. Никогда не пробовали заниматься малым бизнесом? Очень любопытное дело. Выяснится, что вы должны всем участникам процесса столько денег, еще не начав, что возникает непреодолимое желание и не начинать. По этой причине у нас в стране бешено растет доля теневой экономики. Она уже, думаю, до 40 процентов от реальной. В этой ситуации пирог для всех резко сокращается. Что это означает? А то, что число тех, кто имеет долю от финансовых потоков, число бюрократов должно уменьшиться. Но как их уменьшить? Это вопрос… — Есть мнение, что если цены на газ и нефть не рухнут, реформы не пойдут. — Какие реформы? — Экономические, о которых Путин говорил. — Путин ни о каких реформах не говорил. Он говорил о модернизации. Путин сказал: дальше так жить нельзя. А что такое модернизация? Это догоняющее развитие. Мы обновляем свое производство под уже существующие методики. Но простите, у нас внутренний рынок какой? 150 миллионов человек. При этом подавляющая часть этого рынка занята западными компаниями. «Кока-Кола» для модернизации российской экономики отдаст рынок, который она у нас уже захватила? «Боинг» и «Эйрбас» отдадут нам рынки в тех странах, которые они уже захватили, чтобы мы могли модернизировать свой авиапром? Я даже могу предположить, что мы можем сделать новый самолет. Ну предположим, сделали. Куда мы с ним дальше пойдем? Кому мы его продадим? Извините меня, для того чтобы окупить современный самолет, его нужно продать в количестве нескольких сотен штук. Внутренний рынок — 30 штук. Вы понимаете, в результате реформ начала 90-х у нас отобрали рынки. Мы не можем делать модернизацию. У нас рынков нет, чтобы обеспечить эту модернизацию. Нужны экономические реформы! Модель нужно новую экономическую делать… «Рубль укрепит новая буржуазия» — Какая же это может быть модель? — Вообще мы должны исходить из логики, что рушится единая мировая долларовая зона. Нужно создавать рублевую зону. Нужно создавать финансовую систему, выстроенную под дешевый рублевый кредит. И за счет этого вытеснять импортные производства. Сначала на своей территории, а потом дальше и дальше. У нас есть для этого ресурс — нефть и газ. Мы можем говорить: ребята, вы покупаете наши самолеты? Вот вам нефть и газ. А вы не покупаете? Мы вам не продадим нефть и газ ни за какие деньги. Потому что вы не обеспечиваете наше развитие. Как это делали США всю жизнь. — А Европа не скажет: и слава богу, мы газ и в Алжире закупим? — Ничего подобного, не закупят они в Алжире. Потому что в Алжире можно закупить только вместе с десятками миллионов арабов, которые по этой трубе начнут ползти в Европу. Могу вас уверить. — Значит, очертим вокруг себя рублевую зону и заживем? — Пока что она никем не чертится. — Почему? — А потому, что нам надо выращивать, если угодно, коль у нас капитализм, национальную буржуазию. У нас сейчас буржуазия компрадорская. У нее основная цель — что-нибудь урвать, а потом продать на Запад. Они исходят из того, что центр силы и денег на Западе. О каком строительстве в России может идти речь? Их дети учатся там, у них уже у всех там дома. Они рассматривают Россию исключительно как место, где пока еще можно заработать. И о чем с ними разговаривать? Зачем им рублевая зона? Новая национальная буржуазия может вырасти исключительно из малого и среднего бизнеса. Потому что те, кто вырос на приватизации, не могут быть патриотами. Они нелегальные, и они все знают, что нелегалы с грубыми нарушениями всех законов получили колоссальную собственность. У них теперь основная задача — быстренько ее продать так, чтобы ответственность за эту нелегальщину с себя скинуть. Где же то самое золотое звено? — А где то золотое звено, которое может вытянуть нашу экономику? В Китае это — ширпотреб, в Японии — автомобили… А у нас? — Это достаточно тонкая штука. Это долго. У Китая совершенно другая модель. Китай использует иностранные инвестиции как инструмент своего развития. А у нас иностранные инвестиции — это способ выкачивания из России денег. — Там тоже строят иностранные автозаводы… — Э-э, они делают свои, китайские модели машин. И это китайские заводы. Это не сборочные цеха западные. Представьте на секундочку, что будет принято решение западными компаниями закрыть какой-нибудь сборочный автозавод в России. Они его закрывают — и все. А у нас комплектующие не производятся, ничего нет. Даже чертежей нет. У нас просто сборочное производство. И они это строили под наш спрос. Как только у нас спрос падает, они закрывают завод. Нерентабельно. — Вы закрыли у нас завод, а мы его… — Мы его национализируем и откроем? А мы не можем открыть! Мы его откроем — а дальше что? А где моторы? А моторы надо завозить из Германии. Германия говорит: не будем мы вам моторы завозить. И все… «Кризис нам поможет?» — Как грядущий кризис может выглядеть? На что он будет похож? — Посмотрим, не знаю. Если, например, будет подобие дефолта 1998 года, это для России совсем неплохо. Вспомните, тех реформ, что сделали сразу после дефолта, аж на четыре года хватило. В 1999 — 2003 годах реально был экономический рост, падение инфляции. А потом снова начался рост инфляции. Когда у нас инфляция 25%, а нам показывают 7%, то эта разница идет в прибавку к ВВП. Она же не может исчезнуть. — Но с какой стороны все же ждать кризиса? — Если кризис начнется внутри России, то он может начаться и в этом году. Чисто внутренний российский. Например, у нас может начаться обвал на московском рынке недвижимости. Вот у вас стоят квартиры, их никто не покупает. Под них взяты кредиты, которые нужно возвращать. Начинается банкротство владельцев этих квартир. А что касается кризиса западного, то я считаю, что американцы должны его стимульнуть. Они его сейчас оттягивают. У них есть срок, грубо говоря, до конца следующего года. Потому что у них основная цель, они понимают, что избежать своего кризиса они не могут, но хорошо бы при этом, чтобы Китай упал сильнее, чем они. А для этого нужно, чтобы Китай не успел развить внутренний рынок. То есть у меня нет уверенности, что США смогут протянуть дольше следующего года. Хотя и нет уверенности, что не смогут. Там очень много механизмов… Как в 1929 году, когда случилась Великая депрессия. Только вместо США представляйте мир. — А в России это какие формы может принять? — Точно такие же. Представьте себе, что цена на нефть упала в 10 раз. И все. При этом те банки западные, в которых лежит наш Стабфонд, обанкротились, денег нет, жратвы нет и купить ее не на что. Цены на хлеб вырастут в пять раз, цены на бензин — в три раза. И все. Катастрофа. Это будет 1998 год, только сильнее. Мы сейчас живем еще в золотом веке! — Что-то сильно пугаете. Может, все еще обойдется? А если даже нет, Россия всегда выходила из кризисов с гордо поднятой головой… — Может, конечно, и обойдется. Посмотрим. Но лично я на кризис очень надеюсь. Потому что существующую тенденцию неразвития России надо как-то менять. — А оптимистичные прогнозы у вас есть? — Это и есть самый оптимистичный — шанс на то, что в результате острого кризиса, который наступит в ближайшие два-три года, в стране произойдут радикальные изменения. И в нашей бюрократии, и в экономических отношениях. — Вы сами к кризису готовитесь? — Мне нечего терять. Запасов у меня нет. Квартиры у меня нет. Если говорить о моем бизнесе как консультанта, поскольку я главный специалист по этому кризису, то, с этой точки зрения, мои шансы растут. — Можете кризис оттянуть?.. — Это невозможно. Потому что очень многое зависит от политики конкретных персонажей: Буша, владельцев американских инвестбанков, мировой финансовой элиты. И они настолько неадекватны, играют настолько вразнобой, что совершенно невозможно на всю эту ситуацию рационально влиять. — А если попробовать? — Можно заняться домашней магией… — Ага, в ваших глазах оптимизм блеснул! — У меня всегда оптимизм. Еще раз говорю: я считаю, что у нашей страны появляется шанс за счет этого кризиса измениться к лучшему. | |
|
| |
| Всего комментариев: 0 | |